▲恩施州宣恩縣高羅鎮清水塘村

鄉儂：您之前說(shuō)過(guò)，“西方工業(yè)文明只能是中華民族從古代走向現代的過(guò)渡文明”，如何解讀這句話(huà)？

張孝德：現代西方的工業(yè)文明，不僅給當代人類(lèi)帶來(lái)了能源與環(huán)境危機，其深沉的病根，還在于嚴重存在著(zhù)缺乏精神制衡的物質(zhì)主義和消費主義的泛濫病。在工業(yè)化文明系統中，缺乏精神與文化制衡的物質(zhì)財富無(wú)限制增長(cháng)，吞噬了大量的資源，是造成資源環(huán)境危機的根源所在；還吞噬了人類(lèi)的精神能量，使人類(lèi)文明在物質(zhì)主義、病態(tài)消費主義、GDP主義的單極化世界中越走越遠�？梢哉f(shuō)，現代西方的工業(yè)文明，是一種短命的文明，沒(méi)有根的文明。

近代以來(lái)，中國在工業(yè)文明時(shí)代的落伍，是由于近代興起的工業(yè)文明模式與中國傳統農耕文明缺乏內在契合性，由此決定了中華民族走向工業(yè)文明的過(guò)程是逆水行舟，是一個(gè)不斷進(jìn)行自我批評與否定、自我解構與革命的過(guò)程。因此，工業(yè)文明只能是中華民族從古代走向現代的過(guò)渡文明，不可能成為中華民族走向偉大復興的文明。

鄉儂：十八大報告中提出的生態(tài)文明，與中國鄉村文明有哪些契合性？

張孝德：十八大報告把生態(tài)文明建設與經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設、社會(huì )建設一道納入戰略布局，這是順應了時(shí)代發(fā)展的必然重大抉擇。如果中國走西方式工業(yè)文明之路，是一條成本巨大、充滿(mǎn)風(fēng)險的路。而我們走十八大提出的生態(tài)文明之路，恰恰是一條低成本、低風(fēng)險的文明之路。

中國五千年的鄉村文明，不是一個(gè)瀕臨死亡的老人，而是一塊被歷史塵封的玉，是一個(gè)正在完成涅槃的鳳凰。鄉村文明與生態(tài)文明在能源形態(tài)、價(jià)值觀(guān)、文化特征等方面具有高度的天然契合性，中國的生態(tài)文明之路，是沿著(zhù)歷史螺旋式上升的回歸之路，是順流而行。中國鄉村文明遇工業(yè)文明衰，逢生態(tài)文明興。

▲神農架林區新華鎮石屋頭村

鄉儂：我們該如何解讀鄉村在當前社會(huì )的時(shí)代價(jià)值？

張孝德：從純經(jīng)濟學(xué)的角度來(lái)看，也許很多人會(huì )說(shuō)我們現在的鄉村真的沒(méi)有什么價(jià)值了，因為工業(yè)化發(fā)展有效率經(jīng)濟的載體在城市。在經(jīng)濟主義盛行的今天，我們看鄉村最值錢(qián)的就剩下農民宅基地所占的土地了，所以有些地方就出現了拆村讓農民上樓的城鎮化。

但從歷史與文化視角去看中國鄉村，恰恰相反，中國鄉村有著(zhù)城市不能替代的價(jià)值。鄉村是中國五千年文明之根、傳承之載體，鄉村文明是中華民族走向偉大復興的自信之根、復興之本。

鄉村的命運涉及中華文明的永續傳承問(wèn)題。鄉村就像構成生命體的細胞一樣，攜帶著(zhù)中華文明演化的秘密和基因，她不僅是中華民族的精神家園和歸宿，同時(shí)也同中華民族的興盛衰微緊密聯(lián)系在一起。中國不能走以鄉村文明消亡為代價(jià)的城市化之路，這是一個(gè)值得關(guān)注的、關(guān)系到中國未來(lái)發(fā)展走向與中華民族偉大復興的重大戰略問(wèn)題。

鄉儂：具體來(lái)說(shuō)，鄉村可以給當前社會(huì )帶來(lái)什么？

張孝德：鄉村和鄉村文明，對當前社會(huì )發(fā)展形態(tài)的療治將會(huì )帶來(lái)五大功能：

1、五千年鄉村文明蘊藏著(zhù)醫治工業(yè)文明病之解藥。鄉村文明本質(zhì)上是“耕讀”文明，即通過(guò)“耕”來(lái)滿(mǎn)足物質(zhì)需求，通過(guò)“讀”來(lái)滿(mǎn)足精神提升。正是這種在耕讀中形成的物質(zhì)與精神的均衡互動(dòng)，才是中華文明成為長(cháng)壽文明的秘密所在�，F代西方工業(yè)文明之所以是短命的文明，就是缺乏這種物質(zhì)與精神的均衡。

2、鄉村幸福生活模式恰恰是生態(tài)文明需要的新模式。被GDP增長(cháng)和資本增值所捆綁和刺激起來(lái)的高消費、高能耗、高成本幸福生活，是一種加劇能源和環(huán)境危機的病態(tài)生活，鄉村低成本、低消費、低能耗的幸福生活模式，恰恰是生態(tài)文明倡導的新生活方式。

3、生態(tài)農業(yè)革命是中國對世界文明的新貢獻。中國傳統農業(yè)是符合天道與命理的科學(xué)農業(yè)，西方式的農業(yè)工業(yè)化模式，是造成當代人類(lèi)糧食危機的深層根源。當代世界需要一次新的農業(yè)革命，發(fā)源地也許就在中國。

4、“傳統耕讀文化+生態(tài)文明”模式為鄉村綠色發(fā)展帶來(lái)新機遇。生態(tài)有機農業(yè)、鄉村旅游業(yè)、鄉村手工業(yè)、鄉村農副產(chǎn)品生產(chǎn)與加工業(yè)、鄉村新能源產(chǎn)業(yè)、鄉村養老服務(wù)業(yè)這六類(lèi)產(chǎn)業(yè)，將會(huì )成為中國振興鄉村文明發(fā)展的新興產(chǎn)業(yè)。

5、鄉村就地文明化可創(chuàng )造城鄉兩元共生城鎮化新模式。以城市替代鄉村兩元歸一的、以鄉村終結為代價(jià)的城市化，是西方文明演化的必然規律，并不是中國的必然規律。生態(tài)文明需要鄉村與城市兩元共生的新模式。所以我認為，中國城市化的目標，不是城市化率越高越好，而是兩元制衡、均衡、互動(dòng)的程度越高越好。

▲宜昌市遠安縣嫘祖鎮金橋村

鄉儂：您如何評價(jià)目前的鄉村建設熱潮？

張孝德：之前一直是農村資源向城市流動(dòng)與集中，近幾年我已經(jīng)關(guān)注到，有一種從城市到鄉村的“新回鄉運動(dòng)”，資源從城市向鄉村流動(dòng)，這意味著(zhù)一個(gè)城鄉雙向流動(dòng)、雙向驅動(dòng)的新城鎮化模式正在浮出水面，值得關(guān)注。

我認為是三種力量在推動(dòng)這種“新回鄉運動(dòng)”，第一種力量是中國鄉村文明特有的自我糾錯和修復力；第二種力量是來(lái)自生態(tài)文明新時(shí)代給中國鄉村文明復興帶來(lái)的時(shí)代契合和推動(dòng)力；第三種力量是中國城市演化周期律。200多年的西方城市化已經(jīng)經(jīng)歷了城市化與逆城市化的多次周期波動(dòng)，在未來(lái)5年之內，中國也將初現逆城市化的周期波動(dòng)。目前，這種逆城市化趨勢在中國東部發(fā)達地區和大城市已經(jīng)悄悄發(fā)生。

鄉儂：是哪些人在參與這種“新回鄉運動(dòng)”？

張孝德：在上述三種力量的推動(dòng)下，將有五類(lèi)人群會(huì )成為中國新回鄉運動(dòng)的主流。

第一類(lèi)是“新告老還鄉者”。是指1977年恢復高考后，上了大學(xué)、從鄉村走進(jìn)城市的第一批知識分子。未來(lái)5到8年，這些人中的90％將到退休年齡。只要有正確的政策引導，他們中的一批人將帶著(zhù)智慧、帶著(zhù)資金回歸農村，建設家鄉，他們的告老還鄉，將有可能會(huì )影響中國50萬(wàn)個(gè)鄉村的發(fā)展。

第二類(lèi)是改革開(kāi)放后到城市打工的2．5億農民工。這些農民工中，50歲以上的農民工占14．3％。大約有3570萬(wàn)農民工將到無(wú)法在城市就業(yè)的退休年齡，他們中將有80％約3000多萬(wàn)農民工會(huì )帶著(zhù)他們的收入、帶著(zhù)城市文化回鄉養老或再創(chuàng )業(yè)。

第三類(lèi)是新下鄉知識青年。有一部分是村官，還有一些大學(xué)生自愿回鄉創(chuàng )業(yè)，這種催化作用將在未來(lái)5年內發(fā)生很大的連鎖放大效應。

第四類(lèi)是隨著(zhù)中國逆城市化出現，一批城市人會(huì )回到鄉村養老和從事鄉村產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)。城市人回鄉，將會(huì )給鄉村帶來(lái)新消費，促進(jìn)鄉村養老產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

第五類(lèi)是中國6000萬(wàn)華僑同胞將會(huì )尋根回鄉。隨著(zhù)祖國的強大，華僑將會(huì )出現一個(gè)回鄉尋根熱。中國人往上推三代，大部分都是農村人，所以，他們要尋找的根，不在城市而是在鄉村。他們尋根，也將給鄉村發(fā)展帶來(lái)國際資源。

鄉儂：這五類(lèi)人群，是不是可以構成一個(gè)龐大的“鄉賢”群體？

張孝德：在這五類(lèi)人群中，有一部分人可以成為新時(shí)代的新鄉賢。

鄉儂：有人說(shuō)“鄉賢”這個(gè)概念已經(jīng)過(guò)時(shí)了，現在很難找到鄉賢，您怎么看？

張孝德：“鄉賢”這個(gè)概念不會(huì )過(guò)時(shí)，只要中國的鄉村在，就會(huì )有鄉賢。因為鄉賢產(chǎn)生于鄉村，是服務(wù)于鄉村發(fā)展的中堅力量所在�，F在鼓勵和倡導新鄉賢回鄉，我覺(jué)得非常重要，但要想辦法做得更到位、更落地。

鄉儂：您認為鄉賢可以在當前的美麗鄉村建設中發(fā)揮什么樣的具體作用？

張孝德：傳統中國社會(huì )的整個(gè)治理模式是根源于一個(gè)小規模的熟人社會(huì )，鄉賢在其中發(fā)揮了非常重要的作用。古代鄉賢有德行、有能力、有才又有財，還有情懷，并且愿意把這些拿出來(lái)造福于鄉親百姓。中國改革開(kāi)放30多年的過(guò)程中，是中國鄉村能人、精英通過(guò)高考、經(jīng)商或打工創(chuàng )業(yè)，不斷從鄉村向城市流動(dòng)的過(guò)程，但通過(guò)“新回鄉運動(dòng)”，新鄉賢將成為建設美麗鄉村和傳承鄉村文化重要的人才。

鄉賢能做的具體事情有很多，我在這些年的調研中，已經(jīng)發(fā)現了很多鄉賢引領(lǐng)群眾取得良好效果的案例。鄉賢可以先帶領(lǐng)村民在村里搞文化建設，比如說(shuō)倡導“孝道治村”，評選“好媳婦、好婆婆”，在村里弘揚正能量和優(yōu)秀的傳統文化；鄉賢可以組織村民成立合作社，走內生式的自主創(chuàng )新之路；鄉賢要發(fā)動(dòng)群眾依靠自己的力量籌集資金搞建設，因為村民自己籌出來(lái)的錢(qián)，才是有根、有德、有情感的錢(qián)，每一分錢(qián)都是關(guān)心家鄉建設的一顆心，能夠集聚很大的力量，發(fā)揮很大的作用。如果一個(gè)鄉村只想依靠外來(lái)資本和政府撥款，那是沒(méi)有前途、也沒(méi)有生命力的。

我們的鄉村應該建成什么樣，不需要向國外城市看齊，而是要智慧地與我們生活的這塊土地進(jìn)行對話(huà)，從而找到我們是誰(shuí)、從哪里來(lái)、到哪里去，實(shí)現“內求式創(chuàng )新”。我認為，現在倡導的新鄉賢理念，就是其中一種有典型意義、有推廣價(jià)值的“內求式創(chuàng )新”！

▲恩施州恩施市芭蕉侗族鄉戽口村

• 工業(yè)化和工業(yè)文明是一個(gè)體系，是今天支配我們的主流思維模式，我稱(chēng)之為“碎片化思維”。以工業(yè)文明的思維來(lái)認識中國鄉村，還是以中國5000年的系統整合思維來(lái)認識中國鄉村，鄉村會(huì )有兩種不同命運。

• 中國鄉村文明有很強的自我復生的能力。政府應按照鄉村的五個(gè)需要進(jìn)行建設。即鄉村文明建設最需要的精神是希望；最需要的幫助是信任，政府不要越位干預；最需要的投資是公共投資；最需要的服務(wù)是病有醫保，災有互助、老有所養的服務(wù)；最需要的組織是自治管理。

• 鄉村是什么，不是表面看到的，讀懂鄉村不容易。鄉村有敬天的文化：感恩、信仰、敬畏、智慧；鄉村有親土的文化：誠實(shí)、敦厚、勤勞、節儉；鄉村有親情文化：忠孝、仁義、禮儀、互助；有自?shī)饰幕�：質(zhì)樸、自然、生活、幽默。

• 中國擁有世界歷史上最悠久、最具有多樣性的鄉村文明，她不僅屬于中國，也屬于世界最稀缺的文化遺產(chǎn)。無(wú)論我們有怎樣的想象力，面對中國高度多元化的鄉村，都相形見(jiàn)絀。

• 中國人是世界上鄉愁情結最濃的國家，以鄉村為載體、以鄉村為根系的中國五千年鄉村社會(huì )演化，形成鄉情、鄉思、鄉戀已經(jīng)融合在中華民族的血液中和中華文明的基因中。

• 理想的城鎮化，不是中國農民都變成市民，而是中國人在詩(shī)意鄉村、溫馨小鎮、田園城市的多元化、生態(tài)化居住環(huán)境中，生活得更幸福。

• 我們之所以對中國的鄉村文明充滿(mǎn)了希望，不僅因為中國的鄉村文明接到了時(shí)代太陽(yáng)之陽(yáng)氣而復生，還因為今天中國鄉村文明建設是站在西方文明的肩膀上前行。在生態(tài)文明與中國傳統文明構成的新天地時(shí)空中，在詩(shī)意鄉村與田園城市提供的多元世界中，不是讓我們與西方比誰(shuí)飛得更高，而是誰(shuí)飛得更自由、更幸福，這才是我們的夢(mèng)，中國夢(mèng)。